Поговорим за жизнь

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Поговорим за жизнь » Русь » Пропавшая грамота


Пропавшая грамота

Сообщений 1 страница 30 из 49

1

http://s9.uploads.ru/t/vLMSE.jpg

    Существует "официальная точка зрения", что Кирилл и Мефодий принесли Славянам грамоту и письменность. А так ли это? Оказывается, что не так. Славяне к моменту прихода братцев к Славянам уже имели письменность. На многих рукописях соскоблена Глаголица и новый текст написан на Кириллице...

В житии "святого" Кирилла говорится, что проезжая через Херсонес-Корсунь Таврический в составе посольства к хазарам, Константин видел там Евангелие и Псалтырь, написанные "русьскими письмены".

Молодой Константин сличил письмо с привычным ему, различил гласные и согласные буквы, и вскоре бегло читал на новом для него языке, чему удивлялись, как божьему чуду. Таким образом , уже в самом начале жизни Кирилла, Русы имели письменность.

Что за письменность имели Славяне? Глаголицу.

Кирилл же с Мефодием придумали Кирилицу, искромсав Глаголицу и приспособив Славянские письмена под греческий Алфавит - чтобы не корячиться и не переписывать иудо-християнскую библию неудобным для грека письмом.

http://se.uploads.ru/t/QqLZe.jpg

Сразу возникает вопрос - а может быть Глаголица - менее древняя чем Кирилица?

Вовсе нет. Были проведены исследования (к счастью, Глаголицей до сих пор пишут в некоторых деревнях Хорватии) и установлено что нет ни одного факта в пользу того, что кириллица древнее глаголицы. Из датированных памятников славянского письма, дошедших до нас, самый древний написан глаголицей. Есть кирилловские рукописи, которые, по несомненным признакам, списаны с Глаголических оригиналов. Язык Глаголических памятников гораздо древнее, гораздо архаичнее языка кирилловских памятников.

Кириллица была создана около 863 года Кириллом и его братом Мефодием по приказу византийского императора грека Михаила III, фанатичного иудо-християнина.
Поскольку перевод на новый для них язык (Славянскую Глаголицу) и переписывание огромной книги вручную могли занимать до 20 лет, то, по всей видимости, чтобы проще было копировать, распространять и читать тексты библии в своей империи, император Михаил III издал указ об упорядочивании письменности Славянских народов, входивших в состав Византийской империи. Ну то есть проще - о культурном геноциде - когда у славян отобрали родную письменность и заставили писать на новом чуждом языке...

http://s8.uploads.ru/t/BkHAI.jpg

Прослеживается прямая и четкая зависимость Кириллицы от Глаголицы: Кирилл с Мефодием заменили глаголические буквы на известные им близкие по звучанию греческие буквы, а часть непонятных им букв глаголицы просто выбросили. В итоге в Кириллице осталось чуть больше 30 букв, а исходная Глаголица содержала в себе более 46 символов.

Славяне, в том числе восточные, достигли высокого развития племенного строя еще в первой половине I тысячелетия н. э. К этому времени следует, вероятно, относить и возникновение славянского письма типа «Черт и резов».

Подтверждается этот вывод также и лингвистическими данными. Как отмечали многие исследователи, слова 'писать', 'читать', 'письмо', 'книга' общие для славянских языков.

Следовательно, эти слова, как и само славянское письмо, возникли, вероятно, до разделения общеславянского языка на ветви, т. е. не позже середины 1 тысячелетия н. э.

http://s8.uploads.ru/t/6vLCn.jpg

Этот довод относится Даже не к Глаголице, а к первичному пиктографическому письму.
Значит славяне имели письменность уже в до 500 года н. э. как минимум, а в реале гораздо раньше.

В 1848 году отечественный филолог Срезневский И. И. писал: «Особенность многих Глаголических букв приводит издавна к заключению, что глаголица есть древняя азбука языческих славян и, следовательно, древнее кириллицы…»

В 1766 г. граф Клемент Грубисич (Klemens Grubisich) издал в Венеции книгу с очень интересным названием «In originem et historiam alphabet Slavonic Glagolitici, vulgo Hieronymiani disquisitio» (Происхождение и история Глаголического Славянского алфавита, исследование Вульгаты Иеронима). Грубисич утверждает, что Глаголица была составлена задолго до Рождества Христова, в основе лежали гетские Руны (геты — восточные готы, славяне, самоназвание древляне).

Около 1640 г. Рафаил Ленакович (Raphael Lenakovich) написал диалог «De litteris antiquorum Illyriorum», в котором он говорит почти то же самое, что и Грубисич, но на почти 125 лет раньше.

Учитывая, что писали Геродот, Грубисич и Ленакович, получается, что Глаголица была составлена задолго до Рождества Христова и, следовательно, является намного более древней, чем кириллица.

Из всего вышесказанного становится ясно, что история Глаголицы совершенно не такова, какой её представляют историки. Но почему-то эти и многие другие вышеизложенные факты совершенно игнорируются иудо-христианскими историками.

http://se.uploads.ru/t/HrXao.jpg

Ещё в 972 г. некоторые официальные документы на Руси писались Глаголицей, поскольку Святослав был ярым врагом иудо-христианства, а Кириллица была исключительно иудо-христианским письмом.

Вильгельм Постелл в работе «Linguarum XXII characteribus dinerentium alphabetum» ко всему этому добавил, что I. von Hahn нашел у албанцев алфавит, приписываемый албанцу Buthakukyc, очень похожий на Глаголицу.

Полагают, что этот алфавит был введен во II в. во времена христианизации албанцев.

В предисловии к новгородской рукописи, списанной с древней Глаголической рукописи 1047 года, сказано: «Яко сподоби мя написати книги си ис курилоце». Подпись — «пророк Упырь Лихой». Что весьма красноречиво отражает отношение писавшего к кириллице.

На большую древность Глаголицы также указывают и палимпсесты — рукописи на пергаменте или папирусе, в которых старый текст смыт или соскоблен, а сверху по нему написан новый. На всех сохранившихся палимпсестах соскоблена Глаголица и новый текст написан на Кириллице. Нет ни одного палимпсеста, в котором была бы соскоблена кириллица и по ней написана глаголица.

Тексты, переписывающиеся с Глаголического письма на Кириллицу, содержат хронологические ошибки в датах, поскольку числовое значение букв Глаголицы и Кириллицы не совпадает.

Кириллические числовые значения ориентированы на греческий алфавит...

Также эту версию подтверждает найденный библейский манускрипт V века, происхождение которого неизвестно. Данный манускрипт изначально был написан на Глаголице, но затем Глаголица была выскоблена и на многих листах этого манускрипта был записан перевод 38 гомилий св. Ефрема Сиринаи на греческом языке.

Таким образом, документ получил название «переписанный кодекс Ефрема» и стал считаться греческим.

Кстати говоря, смысл распространённой русской пословицы «что написано пером, то не вырубить топором» понятен только тому, кто имел дело с палимпсестами и знает, как трудно вытравить из пергамента первоначальный текст и какие для этого применялись средства.

Все эти факты говорят о том, что "святыми" Кириллом и Мефодием был совершен целенаправленный акт культурного геноцида Славян. Уничтожение РОДной письменности, уничтожение летописей, подмена всех понятий, Преднамеренное уничтожение РОДовой памяти Славян...

Славян превращали в Иванов, не помнящих своего родства, не помнящих свою грамоту, свои буквы, свой РОД, свою культуру... Это делается до сих пор.

2

Boris55 написал(а):

Существует "официальная точка зрения", что Кирилл и Мефодий принесли Славянам грамоту и письменность. А так ли это? Оказывается, что не так. Славяне к моменту прихода братцев к Славянам уже имели письменность. На многих рукописях соскоблена Глаголица и новый текст написан на Кириллице...

Грамота была до Кирилла и Мефодия- глаголица. Тут даже споров нет. А они привнесли кириллицу, но важно даже не это, а то, что они создали ЦСЯ (церковно-славянский язык), основанный на южном наречии болгарского ДЛЯ БОГОСЛУЖЕНИЯ, который стал понятен всем славянам . Далее он распространился и в обычной письменности.

3

Елена написал(а):

Тут даже споров нет. А они привнесли кириллицу, но важно даже не это, а то, что они создали ЦСЯ (церковно-славянский язык), основанный на южном наречии болгарского ДЛЯ БОГОСЛУЖЕНИЯ, который стал понятен всем славянам .

Короче, адаптировали концепцию порабощения для аборигенов.

Знаешь что такое азбучные истины? А вот почитай - вдоль, в коси и поперёк:

http://s2.uploads.ru/t/Syeli.jpg

Вот чего лишили нас поработители.

4

Борис, а поработители- кто?  :D

5

Елена написал(а):

Борис, а поработители- кто?  :D

А ты сравни чему учил Моисей евреев и чему учили волхвы свой народ. Почувствуй разницу и дикость тех племён, которым необходимо было вдалбливать в бошки элементарные вещи понятные нам на генетическом уровне.

А ты говоришь евреи, евреи ...  дикари! И эти дикари делают всё, что бы опустить нас ниже своего уровня!

http://s8.uploads.ru/t/25qWg.jpg
http://s2.uploads.ru/t/CuVGN.jpg
http://s8.uploads.ru/t/7hl3e.jpg
http://s9.uploads.ru/t/qdtx8.jpg

6

Boris55 написал(а):

А ты сравни чему учил Моисей евреев и чему учили волхвы свой народ. Почувствуй разницу и дикость тех племён, которым необходимо было вдалбливать в бошки элементарные вещи понятные нам на генетическом уровне.

А ты говоришь евреи, евреи ...  дикари! И эти дикари делают всё, что бы опустить нас ниже своего уровня!

Не поняла, при чем тут евреи с Моисеем и ЦСЯ Кирилла и Мефодия?
Что касаемо дикости племен и генетического уровня, то лихо ты закрутил! Когда был Моисей со своим "диким" народом, тогда славяне только вылуплялись... Евреи не дикари, они оч. умные и хитрые, за то их не любят др. народы.

7

Елена написал(а):

Когда был Моисей со своим "диким" народом, тогда славяне только вылуплялись...

Вот и ты уверовала в свою никчёмность... Поздравляю, пресмыкайся и далее перед племенем не русским.  Изложение истории по Библии не есть истина. Наши предки не спрыгнули с деревьев последними. Все их попытки завоевать Север силой, начиная от Кира, Дария, Александра и кончая Наполеоном и немчёрой, закончились их поражением, а не нашим.  Так у кого тут хвост последним отвалился?

Елена написал(а):

Евреи не дикари, они оч. умные и хитрые, за то их не любят др. народы.

Хитрые - это да. Умные - нет. Они (Израиль) да же неспособны организовать мирную жизнь со своими соседями. Одним словом -  дебилы, возомнившие себя наместниками Бога на земле.

Про 10 заповедей и Азбучные истины.
Исходя из уровня развития общества ему доступна та или иная информация. Информация которая изложена в 10-ти заповедях и в Азбучных истинах говорит односначно об уровне интеллекта одних и других и она явно не в пользу евреев.

8

Boris55 написал(а):

Вот и ты уверовала в свою никчёмность... Поздравляю, пресмыкайся и далее перед племенем не русским

При чем тут это? Евреи ,действительно, были более разумными, иначе бы им Бог не дал своего учения,  а славян еще не было, были скифы -наши предки- более дикие, чем евреи. Но евреи много зла принесли др.народам, считая себя выше других, избраннее, за что и расплачиваются нелюбовью и презрением других.
И у меня нет комплекса неполноценности в части своих корней.

9

Елена написал(а):

иначе бы им Бог не дал своего учения,


Бог посылает пророков племенам человеческим, что бы наставить их на путь истинный.  Только к дебилам можно посылать столько пророков, а они всё не внемлют и не внемлют слову Его...

10

Boris55 написал(а):

Бог посылает пророков племенам человеческим, что бы наставить их на путь истинный.  Только к дебилам можно посылать столько пророков, а они всё не внемлют и не внемлют слову Его...

Бог избрал евреев,т.к. в те времена только они могли сохранить истинную веру в Бога с Его заповедями. И посылал неоднократно к ним пророков, когда они отходили от веры.Об этом достаточно сказано в Евангелии.
Большинство предало Христа, не вразумились, но были и великие светильники в еврейском народе и они сохранили веру и уверовали в Христа-Мессию и понесли учение Христово язычникам...

11

Елена написал(а):

и понесли учение Христово язычникам...

Вот и ты согласилась с тем, что вера христова - это вера пришлая, не наша. :)
Есть интересное шоу Славы Полунина рассказывающий о том что произошло после потопа - тоска голимая, хоть вешайся....

А в этом отрывке (Blue canary), если закрыть уши и смотреть на действие, видно как выжившие атлантисты, выбрав одного из многочисленных одичавших племён, зелёные фигурки появляющиеся на заднем плане, дают некоторые знания и подчиняют воле своей...

12

Дык Христос пришел на землю ради всех племен и народов...
идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

13

Елена написал(а):

Дык Христос пришел на землю ради всех племен и народов...

Нет. Пророков Бог посылает только тем племенам, которые выходят за рамки божьего промысла.
Мусульманам был послан пророк Мухаммед,  Буддистам - Будда. Всего пророков было порядка двухсот. Известными стали только те, которые легли под власть.

http://s8.uploads.ru/t/ChKmk.png

Елена написал(а):

идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

А твари - это кто?

14

Boris55 написал(а):

Мусульманам был послан пророк Мухаммед,  Буддистам - Будда.

Кто тебе сказал, что это божии пророки?
Магомет поднабрался авраамической ереси у иудеев, добавил своего суемудрия, приплел туда историю о Христе с Богородицей и получилась новая "религия" в 7-8 веке(!!!) по Р.Х.
И Будда- не пророк Божий, а учитель собственного учения.. Это все не пророки. Пророки были только от Бога и они перечислены в Ветхом Завете.

Boris55 написал(а):

А твари - это кто?

Все творения Божии, начиная от людей и заканчивая животными и растениями. Тварь от слова творить.

15

Елена написал(а):

Кто тебе сказал, что это божии пророки?

Назови своих. Кого ты пророками считаешь?

Елена написал(а):

Все творения Божии, начиная от людей и заканчивая животными и растениями.

Напомню цитату твою: "идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари." Интересно, а скольким букашкам-таракашкам ты уже евангеле прочла? И как они, воспрянули духом? :)

Тварями они считают всех остальных, кроме себя.

16

Boris55 написал(а):

Кого ты пророками считаешь?

Открой ВЗ, найди учительные и пророческие книги и узнаешь.

Boris55 написал(а):

Интересно, а скольким букашкам-таракашкам ты уже евангеле прочла? И как они, воспрянули духом? :)

Боря, ты не понимаешь, что любая букашка- это творение Божие и живет она по Божиим законам.  Может Евангелие она и не слышит, но исполняет Волю Божию, в отличии от человека, который противится Воле Божией, отсюда и грех.

17

Елена написал(а):

Боря, ты не понимаешь, что любая букашка- это творение Божие и живет она по Божиим законам.

Это-то я понимаю. Я не понимаю зачем букашкам-таракашкам откровения людские? Они по своим законам живут.

18

Boris55 написал(а):

Я не понимаю зачем букашкам-таракашкам откровения людские? Они по своим законам живут.

Это не людские законы, а Божии. Вот по ним они и живут, как им Бог предназначил: каждый сверчок знай свой шесток. Поэтому в природе у нас гармония.

19

Елена написал(а):

Это не людские законы, а Божии.

А откровения людские им то зачем?

Елена написал(а):

каждый сверчок знай свой шесток

Плохая пословица работающая на поддержание рабовладельческой пирамиды власти. Сын полковника может стать полковником, но генералом -ни когда. У генерала свой сын есть.

"Кесарю кесарево, а Богу Богово". Евангелии от Матфея (гл. 22, ст. 15—21) ответ Иисуса Христа людям, посланным от фарисеев.
Так про каких тварей речь?  "идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари."  Или несущие "слово божье" умеют с тараканами разговаривать? И в какой они палате? :)

Елена написал(а):

Поэтому в природе у нас гармония.

В природе - гармония, которую мы всеми силами пытаемся уничтожить, а вот меж людьми гармонии нет ...

20

Boris55 написал(а):

А откровения людские им то зачем?

Еще раз. Это не людские откровения, а Божии через святых людей.
Я в свое время много спорила и тратила свое время на это, а потом поняла- НЕ СТОИТ И БОЛЬШЕ НЕ ХОЧУ ДОКАЗЫВАТЬ, ЧТО БЕЛОЕ_БЕЛОЕ, А ЧЕРНОЕ_ЧЕРНОЕ. Если человек не верит- это его проблема.
А у тебя ,видимо, большой пунктик насчет Бога и ты все ищешь истину....ну ищи...

21

То, что наверху, то же и внизу.   Добро должно быть с кулаками.

22

Елена написал(а):

Это не людские откровения, а Божии через святых людей.

Постой, ты меня не путай, а то совсем запутала. Вот эти слова: "идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари." кто произнёс и для кого?

23

Маячок написал(а):

Добро должно быть с кулаками.

Когда проигрываешь на всех остальных приоритетах управления, то опускаешься до самого низкого - силового, но высшие приоритеты всегда побеждают низшие т.е. мысль силой не убить.

24

Boris55 написал(а):

Постой, ты меня не путай, а то совсем запутала. Вот эти слова: "идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари." кто произнёс и для кого?

Это слова из Евангелия, но подразумевают они, естественно, всякую тварь Божию, хотя обращены к человеку разумному. Есть иной перевод, доступный для людей неверующих:
Итак, идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа” (Мф.28:18-19)
А у Св. Марка :
“И сказал им: идите и по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Ты Евангелие почитай, прежде, чем лезть в вероучительные дебри...

25

Елена написал(а):

Итак, идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа” (Мф.28:18-19)А у Св. Марка :
“И сказал им: идите и по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

Спасибо, что подтвердила мои предположения. Букашки-таракашки тут не причём. Интересно, а кто трактует первоначальные тексты так, как ему вздумается? Этим так, этим этак, а третьему вообще наоборот... и ты говоришь что это священные писания? 

Те народы, которые не пожелали принять веру Христову, были уничтожены.

"Ворожеи не оставляй в живых" (Исход 22:18).
"Приносящий жертву богам, кроме одного господа, да будет истреблён" (Исход 22:20).
"а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5).

А крест несущих, за то что они отговаривали аборигенов отступиться от веры предков своих, не следовало ли поступить с ними так же, как они с ними?

И запылали костры инквизиции уничтожая элиту аборигена, а на их место взошла новая, чужая элита, не заботящаяся о тварях на той земле живущих ... А мы и по ныне удивляемся, почему "наша" элита чужда нам. Не тем богам молимся, не тому Богу поклоняемся...

http://s4.uploads.ru/t/KYhTJ.jpg

В общем, чем дальше в лес, тем больше дров ....

26

Елена написал(а):

т

Boris55 написал(а):

Спасибо, что подтвердила мои предположения. Букашки-таракашки тут не причём. Интересно, а кто трактует первоначальные тексты так, как ему вздумается? Этим так, этим этак, а третьему вообще наоборот... и ты говоришь что это священные писания? 

Те народы, которые не пожелали принять веру Христову, были уничтожены.

"Ворожеи не оставляй в живых" (Исход 22:18).
"Приносящий жертву богам, кроме одного господа, да будет истреблён" (Исход 22:20).
"а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5).

А крест несущих, за то что они отговаривали аборигенов отступиться от веры предков своих, не следовало ли поступить с ними так же, как они с ними?

И запылали костры инквизиции уничтожая элиту аборигена, а на их место взошла новая, чужая элита, не заботящаяся о тварях на той земле живущих ... А мы и по ныне удивляемся, почему "наша" элита чужда нам. Не тем богам молимся, не тому Богу поклоняемся...

В общем, чем дальше в лес, тем больше дров ....


У многих на шее крестик, а в душе — нолик…
Все люди — капельки Вселенной,
Каких бы ни были размеров…
Но что такое — в Бога вера,
Пусть даже вера несомненная?
… я не люблю молиться в храме,
Когда заполнен он народом…
Хочу, чтоб только между нами
Происходили диалоги…
Лишь я и Бог… и так полнее
Я ощущаю единенье…
И искренней рассказ, и просьбы…
И даже искренней сомненья.
И в тишине он мне наставник,
И в нём могу я черпать силу,
  притчи вера в бога зарифмованное
Вопрос студента

Профессор химии, собрав своих студентов,
На всю аудиторию сказал:
— Мы изучаем с вами элементы
Таблицы Менделеева. Познав

Химические свойства их, поймёте,
Что мир — материален, бога нет.
Любое вещество имеет плотность,
А также запах, вкус и даже цвет.

Но никогда никто не видел бога,
Не трогал и не нюхал никогда.
Потом спросил уверенно и строго:
— Надеюсь, всё вам ясно, господа?

Какие будут у кого вопросы?
Тут поднял руку щупленький студент:
— Профессор, Вас хочу спросить серьёзно:
Вы видели свой ум? — Конечно, нет!

Увидеть… ум? Да ты весёлый малый!
Однако ты шутник, мой юный друг!
— Ну, а потрогать ум Вам удавалось?
— Ты бредишь? Что с тобой случилось вдруг?

Как можно трогать ум? — Тогда скажите,
А может быть, Вы нюхали его?
Профессор рассмеялся: — Не шутите!
Ум — нюхать? Есть ли запах у него?

Как можно нюхать ум? Ты точно спятил!
А может, пьян ты или заболел?
Иди-ка лучше ты домой, приятель!
Понюхать ум… Совсем уж ошалел!

— Но ведь имеет запах, цвет ли, массу
Любой, сказали сами Вы, предмет.
Не трогали, не видели ни разу
Свой ум… Выходит, что у Вас его и нет!
© Арина Забавина 1320

27

Маячок написал(а):

У многих на шее крестик, а в душе — нолик…

Те у кого нолики,  креста не носят. Посмотри на старые картины узурпаторов власти российской - ни на одном креста нет. И таких свидетельств не веры их в инете полно.

http://s5.uploads.ru/t/0qsha.jpg

http://s9.uploads.ru/t/YoR02.jpg

28

Как страшно нам порой бывает
когда встречаем на земле,
людей что молятся на Бога,
а служат только сатане.
https://www.inpearls.ru/

29

Boris55 написал(а):

Букашки-таракашки тут не причём.

По любому, при чем, т.к. они-то как раз, живут по Божьим законам, как им уготовал Бог. А люди все время колеблются между Богом и сатаной.

А крест несущих, за то что они отговаривали аборигенов отступиться от веры предков своих, не следовало ли поступить с ними так же, как они с ними?

А как они с ними? Ты не путай Божий дар с яичницей- проповедников -апостолов Божиих и крестоносцев- грабителей из Европы. У каждого была своя задача- Одни проповедовали Евангелие, другие грабили и убивали аборигенов. Вспомни завоевание Америки....или походы на Святую землю. Вот только не было там никого из русских племен.
А как из Византии вывозили святыни, знаешь? Не знаешь. Такие же разбойники, как и завоеватели нынешней Турции.
Св. Владимир, пока был язычник, тоже ходил на Византию грабить и убивать. А когда принял крещение, то Русь САМА больше не нападала, только оборонялась. Учи историю, горе-историк.
Кстати, инквизиции на Руси не было. Это изобретение запада.

30

Елена написал(а):

По любому, при чем, т.к. они-то как раз, живут по Божьим законам, как им уготовал Бог.

Если они живут по закону создателя, то на фиг им учения какие то?  Вот и мы жали по законам Бога, пока не пришли цивилизаторы и начали учить нас от имени Его...

Елена написал(а):

Св. Владимир, пока был язычник, тоже ходил на Византию грабить и убивать.

А я слышал что это Византия нас грабила.

Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хозарам:
Их села и нивы за буйный набег
Обрек он мечам и пожарам;

http://s4.uploads.ru/t/5DjKc.jpg


Вы здесь » Поговорим за жизнь » Русь » Пропавшая грамота


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC